Комментарии на сайте
|
Так. Что происходит с ножевым штыком при попадании в кость? В ребро, скажем? Возможно ли его вытащить обратным движением, с учётом специфики повреждения плоских костей? При вхождении в канал - штык проламывает кость внутрь, а при вытягивании - отломки стремятся охватить клин с двух сторон, как сухари храпового механизма. Либо следует штык отломить и остаться с автоматом как с дубиной (хотя бы), либо надо быстренько штык отстегнуть, потеряв на этом те самые секунды, за которые противник обходит сзади и с боков и берёт тёпленьким. Вытягивать можно не пытаться, - не тот случай.
Акцентирую: в группе есть офицеры, бойцы... Эксперты и по ножевому бою, и снайперы, и рукопашники, и чёрт ещё знает что. Люди воевали в горячих точках, о боевом применении примкнутого штыка знают не понаслышке.
|
|
|
|
Так в том то и дело, что штык-нож по своей сути не должен быть хрупким. Его единственное назначение - поражение человека. При уколе он может наткнуться на часть амуниции/одежды. При уколе противник может отбить оружие ударом сбоку. И что тогда? Клинок запросто может отломиться... Зачем такой штык нужен? Да пусть лучше из фуфлыжной углеродки будет типа штыка к К98 (на одном из экземпляров, который отдавали на хим.анализ была сталь типа нашей Сталь 15 - грубо говоря это сталь для несущих конструкций, угольников, арматуры и т.д.). Он гнулся руками, но зато не ломался. Даже немного гнутой железякой можно проткнуть одежду/мясо, отломившейся железякой - естественно не получится.
Понятное дело. что не пружинит как металлическая линейка, но и не столь же жесткий как У8 при той же толщине при 56..58 HRC.
|
|
|
|
|
Стоп. "Разработан для..." (или "как...") и "используется как..." (тем более вне основной области применения, по гражданке), - вещи слишком различного порядка.
А потом, "достаточно упругий" и "гибко пружинит" - тоже две большие разницы. Понятие "гибкий" по определению означает "имеющий свойством изгибаться на том изделии, для которого применён". Либо не следует упоминать данное свойство в данном контексте, либо получается, что клин ножа - рабочим порядком гнётся на заметную величину при приложении обычных боковых нагрузок.
|
|
|
|
|
Согласен, пример несколько некорректен. Другой пример - ламинат из 65Г и Ст3 на обкладках (баловался в кузне, один из немногих экспериментов по кузнечной сварке который закончился успешно ))) ), клинок при толщине 4 мм и длине порядка 120 мм остался достаточно упругим. Режущие свойства нормальные, ржавеет естественно сильно, но это просто эксперимент был.
Ок. Не нравятся Глоки можем сравнить со штыками времен ВОВ - немцы/наши, в селах их часто используют кольщики.
|
|
|
|
|
Александр, - мы здесь про короткомерные ножи, а не про ятаганья...
Кстати, а вот "глоки" - в первую очередь именно ножи, а штыками они уже так, на закуску. Типа, если уж совсем припёрло. Всё-таки не сравнить решение штатного крепежа...
|
|
|
|
|
Штык-нож от АК нового образца это вообще что то непонятное, честно говоря. Штыки всегда делались не хрупкими, а этот уродец ломается при неудачном падении на пол... Кто нибудь слышал подобное про тот же Глок 79/81 например? Нож который состоит на вооружении в нашей/Российской, да в принципе и любой другой армии, по определению обязан быть максимально дуракоустойчивым ;-)
Гибкий длинный и толстый клинок? Да без проблем - лежит заготовка клинка на ятаган, 60С2А, толщина 5 мм - гну ее об колено ))) Примерно то же самое делаю с поковками из 65Г...
|
|
|
|
|
Ильдар... Первое. Штык-нож не предназначен для метания. Его конструкционная хрупкость преследовала определённые цели; о том же, что штык кто-то собирается метать, разработчики не задумывались и не собирались задумываться, у них были другие задачи. Насчёт того, что штык якобы ведёт свою историю от финки; откуда у Вас такая информация? Только не говорите, что "...они с финкой похожи", - не более похожи, чем вообще любые два ножа. Традиционная финка - это бытовой, хозяйственный нож, а штык - именно штык, с основным назначением - делать из стрелкового оружия колюще-режущий длинномер.
Что такое в Вашем понимании "гибкий клинок"? Клинок, который имеет видимые пружинные свойства, вроде канцелярского ножа? Тогда такой вопрос: а Вы видели много "гибких клинков" с толщиной от двух с половиной миллиметров и выше, и чтобы этими клинками можно было не только отрезать кусок линолеума, скажем, но и делать всё то, что обычно делает нож в быту?
Далее. Вы отметили, что гарда - мешает перехватам. То есть надо понимать так, что, несмотря на всё, что Вы написали, Вы - тем не менее ножебоец и Вас очень печёт, мешает ли что-либо в конструкции черена перехватам? Какое глупое человечество, придумало зачем-то себе гарду, теперь пытается крутить и всё время об неё спотыкается... А как же быть с таким решением, как полугарда? Ни манипуляциям, ни хватам она не мешает...?
Кстати: а кто сказал, что боевой нож - это обязательно только тот нож, который где-то состоит на вооружении? "Марк-2" от "Гербера" нигде официально не состоит, скажем, только менее боевым от этого не становится...
|
|
|
|
*в первую очередь вспоминается штык-нож от АК.т Но на нем сталь хрупкая, ломается при метании. *
- А зачем его метать?
*материал рукояти дерево, ИМХО лучший материал для рукояти*
- Т.е. кратон - моветонно для вас?
|
|
|
|
А лично мне финка нравится. Кроме того, если уж "боевой нож" - это нож стоящий на вооружение, то в первую очередь вспоминается штык-нож от АК.т Но на нем сталь хрупкая, ломается при метании. Кстати, если не ошибаюсь, историю ведет от финки.
Вообще финка удобна. гарды нет, не мешает перехватам, в руке сидит хорошо, материал рукояти дерево, ИМХО лучший материал для рукояти, достаточно длинный и для резки, и для уколов, современные стали позволяют сделать гибкий клинок и РК отличного качества.
|
|
|
|
|
Пробуйте, полезный прикол если клинок крепится за счет шпильки/болта вкручиваемых со стороны навершия. Естественно, если навершие - титан )))
|
|
|
|
|
Исчерпывающий ответ.Не слышал таких фактов по закисению.Интересно.Надо будет посмотреть.
|
|
|
|
|
2 Виктор Луговой
У Вас хоть уголовной ответственности за ношение ХО нет...
2 Александр Боевой Ангел Гордеев
Я очень редко утверждаю то, в чем не уверен.
По закисанию - этим эффектом пользуются многие ножеделы, резьбовое соединение сталь/титан со временем, за счет электрохимической коррозии (несмотря на отсутствие электролита, достаточно банального контакта этих металлов), "сцепляется" так, будто их фиксатором резьбы намазали перед закручиванием ;-)
По полировке - зеркальный блеск еще не о чем не говорит. Так уж сложилось, что я немного увлекаюсь подводной охотой - стволы из титановых сплавов отполировать до приемлемого уровня невозможно, уплотнительные резинки на поршне живут в несколько раз меньше по сравнению со стволом из нержавейки. Вроде блестит, но поверхность все равно "шершавая" (не будем про квалитеты и т.д. - я дома не могу измерить качество шлифовки поверхности)
|
|
|
|
|
Александр,на счет закисания,эт Вы хватили...Начнем с того,что стали и титан-несвариваемые материалы.На счет невозможности полировки-тож чушь.Титановые лопатки компрессора полируются почти до зеркального блеска.Почти-потому что титан сам по себе имеет слегка матовую поверхность.На счет тематики-согласен.:)Так что предлагаю наш диалог в эту сторону закрыть.
|
|
|
|
|
По сути, понятие боевого ножа настолько относительно, насколько оно вообще может быть относительно в данном случае. Любой так называемый боевой нож, попав в часть, в которой он может быть использован для поражения живой силы противника, на 85% будет использован как армейский хозбыт (а в инженерной части - и на 100%); это - по результатам испытаний в частях. Если говорить о таких девайсах, как "ка-бары" и "пелтонены", то это ведь у нас чистый хозбыт, над которым довлеет лишь то, что где-то и кем-то в чьей-то армии они приняты на вооружение, и на эти слова, как на заклинание, спикировал законодатель. Точнее, те люди, которых попросили написать ФЗ-150 и ГОСТы на холодные орудия... Поскольку мероприятия по написанию норм у нас всегда достаточно срочные, а люди совершенно не рассекали в холодном и у них не было времени доколупываться до сути, поднимать статистику, освобождаться от мифов и стереотипов (а у нас в оружейных группах - на всё это есть и время, и желание, и ресурс, к слову...), в настоящее время в РФ действуют нормы, окончательно запутывающие вопрос. У нас запрещены к свободному обороту сюрикены, бумеранги, балисонги и всякая прочая хрень, про которую законодательный корпус глянул одним изумрудным глазком в голливудских боевичках и решил, на секундочку, что всё сие - стр-рашные ар-рудия...
...По сути же, реальными системами, относивыми исключительно к оружейному ряду, могут считаться кинжалы, стилеты и штыки. Ввиду их самоочевидного назначения.
|
|
|
|
|
2 Александр Гордеев
Я про преимущества относительно нашей задачи, ножевой тобиш ;-) Иначе и высочайшую коррозионную стойкость вспомнить надо...К недостаткам можно отнести отвратительную склонность к закисанию в соединении со сталью, невозможность нормально отполировать поверхность и т.д. Но это немного не наша тематика.
2 Андрей Злая ЗАЯ Панкевич
Какого скальпеля? Я не медик, но тем не менее даже мне известно, что их несколько десятков видов, да и большинство из них скорее в форме spearpoint выполнены со спусками от обуха ;-) Спуски не финские, не на какие размышления не наталкивает? Такие спуски только у народов на севере были, больше нигде на сколько мне известно...
|
|
|
|
традиционный нож скандинавского типа вообще не относится к боевым ножам!!!!! это нож для снятия шкуры,резанья и строгания всяких мелочей!!!!! но не зря лезвие скальпеля так напоминает форму пукки????
|
|
|
|
|
"Немагнитные свойства",ну,по соотношению вес-прочность титан лучше стали.Именно поэтому его в авиационных композитах и используют.На счет ножей для саперов-не знал.Благодарю.Интересная информация.
|
|
|
|
|
"да по сути это официально признанные ножи относящиеся к хо... "
Холодное оружие? Охотничье? Историческое? Я просто к чему веду - такой термин как "БОЕВОЙ" нож возник относительно недавно. Всегда был просто нож-инструмент которым можно колышек построгать, закуску пошинковать, дичь разделать... Боевыми исторически были кинжалы, а не ножи.
"У ножа из титана один,да и то,на мой взгляд,сомнительный плюс-легкость"
Немагнитные свойства, вот его единственное преимущество ;-) Из титана, на сколько мне известно, изготавливают ножи для саперов. Раньше вроде бронзу для этого использовали, а сейчас на титан перешли.
"Это ножи официально стоящие на вооружении."
Армейское ХО? Охотничьи сюда не подойдут уже )))
"между прочем зря иронизируете))"
Я иронизирую исключительно по поводу самого понятия "боевой нож", не более того.
|
|
|
|
|
Я бы, всё таки, более точно определил группу "боевых ножей".
Это ножи официально стоящие на вооружении.
|
|
|
|
|
да по сути это официально признанные ножи относящиеся к хо... несколько неточно скажем так: человек который грамотно и на совесть научен убивать... и если нет выбора, то не только любой нож становиться оружием, но и почти любой предмет в его руках..
между прочем зря иронизируете)) хотя это чисто моя точка зрения и я никого не хочу ею обидеть...
|
|
|
|
